Ангел Джамбазки: Преброяването в Северна Македония ще се използва като антибългарски инструмент

Ангел Джамбазки, евродепутат и замстник-председател на ВМРО, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“.

Водещ: Албанската „Клан“ ТВ публикува поверителен документ, за който твърди, че е част от нон пейпър, предлагащ решение на спора между България и Северна Македония. В него като решения за т.нар. „македонски проблем“ се предлагат двойни принципи, които ще позволят на двете страни да имат собствена интерпретация на историческите събития. Въпросният нон пейпър съдържа всъщност предложението на Португалското председателство на Европейския съюз и е единственото официално предложение за разрешаване на спора между Северна Македония и България – това твърдят пък от правителството в Скопие пред Македонската информационна агенция и са категорични, че с него са били запознати в София и в по-важните страни членки на Европейския съюз, дори нещо повече – намират го за разумен подход. Защо в Скопие смятат, че единственото официално предложение за разрешение на спора между Северна Македония и България е португалското? Въпросът е към Ангел Джамбазки – евродепутат и заместник-председател на ВМРО.

Ангел Джамбазки: Неведнъж съм имал възможност да отбележа, че тази агенция и това радио са най-добрият източник на всякаква информация по темата „Северна Македония“, благодарение, разбира се, на усилията на – светла му памет и лека му пръст – на г-н Красимир Узунов. Така че винаги особено внимание, особена чест е да се говори по темата „Македония“ точно във „Фокус“.

Водещ: Много Ви благодаря за оценката. Запознат ли сте с идеите на Португалското председателство, които се появиха публично в края на май и в началото на юни? Но странно защо, от Скопие сега ги размахат.

Ангел Джамбазки: Да, това нещо се обсъждаше под формата на предложение от Португалското председателство още във времето, когато имаше Португалско председателство. Тогава нямаше съгласие, разбира се, по част от тези предложения, заради което, както си спомняте, самата външна министърка на Португалия направи изявление в Европейския парламент, което между другото беше едно от малкото смислени, като просто отбеляза историческия факт, а той е, че езиковата норма, която се ползва в днешната Република Северна Македония, произхожда от българския език и изобщо България не може и не трябва да бъде притискана по този безобразен начин. И на въпроса Ви защо сега се вади от Скопие, много лесен е отговорът, много. Това е поредната партенка, поредната фалшива новина, която разпространяват от Скопие, с цел разпалването на антибългарски истерии и прикриване на един тежък геополитически провал на тяхното правителство. Защо днес, защо сега? Ако направите – всъщност, аз понеже и в момента чета, на екрана ми е страницата на „Фокус“ – няколко новини по-нагоре е коментарът за посещението на Меркел, канцлерът Меркел, разбира се, с уважение все пак, на Западните Балкани. Ако обърнете внимание, ще забележете, че тя се срещна лично само с двама министър-председатели – сръбския и албанския, а всички останали бяха събрани накуп като, как да кажа, държави, хора, правителства по-втора ръка, по-втора класа, хора, които няма нужда да се виждат персонално. И самата Меркел на заключителното обръщение, което направи към тези държави – тя каза, че има много, много работа, която трябва да се свърши, и че няма да стане бързо. Ето това е причината, защото казано от толкова деликатен човек като нея, свикнал да обгръща всеки по-тежък проблем с една деликатна терминология, тя не може да си позволи да каже, както бихме казали ние: „Хора, просто не ставате. Трябва да промените всичко, трябва да си уредите отношенията с България“, тя го каза по нейния начин, по другия начин. Но казано от нея, това значи точно това: значи, че Република Северна Македония не е готова и няма да започне преговори. И това го казва германският канцлер, не го казва нито филанкишията, нито някой, който няма отношение по тази тема. И за да замажат този тежък шамар, много тежък шамар, те пускат компромата, в който, ако обърнахте внимание, след като ми се обадихте сутринта за разговора, аз си направих труда да им прочета основните антибългарски медии – ами, те са прихванали, точно по команда, както се прави: една такава фалшива новина се раздува и след което се развихря до безобразие. И ако сега си направите труда, макар че няма нужда – аз го направих вместо всички – ако се погледнат статиите в основните антибългарски портали, ами там се вихри: ще се декларираме ли като македоно-българи, български фашисти, татари. И пак се почва цялата тази простотия, ужасия и яростно антибългарско говорене, заради което – аз в сряда ще имам време да се изкажа в дебата, който е посветен на състоянието на Съюза, и това е Европейският парламент – то е в сесията в Страсбург, и ще имам възможност да се изкажа на тази сесия. И ще поставя отново този въпрос – какво прави Европейската комисия, какво прави Европейският парламент по повод на тази организирана, дирижирана, яростна политика на омраза към България, към всичко българско. Това не може да бъде търпяно. И няма как една държава, която насажда чрез държавните механизми омраза, обиди и лъжи по отношение на съседна друга, да започне да кандидатства за членство в Европейския съюз – това просто е неприемливо и недопустимо по никакъв начин.

Водещ: Г-н Джамбазки, обръщам Ви внимание на факта – Вие със сигурност го знаете – че в момента в Македония върви преброяване. За първи път те допускат в графата „българи“, „език“ и т.н., но това е само формално. Такава истерия не се ли прави и с цел да стресне тези, които биха решили все пак да се декларират като българи, тъй като битката на официално Скопие е след това преброяване да бъдат обявени колкото се може по-малко българи. Както те разказват – някъде около 5000, а всъщност реално те са над 100 000?

Ангел Джамбазки: Категорично, напълно вярно. Там не само, че се прави политика на стряскане по този начин през тези медии, там службите обикалят, полиция обикаля, заплашват, принуждават, потискат по всякакъв начин българи да не се декларират. Като наистина целта е тази, която Вие казвате – да са колкото се може по-малко, за да бъдат някаква такава маргинална група. Маргинална група, по-малка или близка до сръбската, до бошняшката и други подобни, които наистина са маргинални групи в обществото в Република Северна Македония. Аз също съм обръщал много внимание на Съвета на Европейския съюз и на Комисията точно за тази цена и в сряда смятам още веднъж да поставя въпрос за преброяването. Преброяването ще се използва като антибългарски инструмент. Те имат много силна заплаха от страна на албанците, колко ще излязат – не се занимават с нея, а се занимават да потискат, да унижават и да се опитват да обиждат българите, които живеят в Република Северна Македония. Така че общо взето в техния план горе-долу те нещата са свързани – в дневния им ред трябва да има веднъж в седмицата една антибългарска новина, която да се раздува като истерия, и те си я пазят, ако има такъв шамар, за който ви говорих преди малко – геополитически, от страна на немския канцлер. Но от друга страна, действително с преброяването те ще направят всичко възможно да докарат българите в Република Северна Македония до някаква бройка, близка или сравнима с общо взето тази групичка на неколцина останали впиянчени дегенерати в Пиринска Македония, реверсирани от бившите югославски служби, които се самоопределят различно от българския начин, и общо от 10 човека имат 5 зъба. Така че това им е целта и това им е задачата. И тук ние трябва да сме много твърди в тази посока. Направихме една кампания за опит за натиск в Европейския парламент и в Европейския съюз, да видим къде и как ще се отрази тя. Ние, като българско общество трябва да продължаваме да се борим за тази абсолютно справедлива, напълно справедлива кауза, която казва следното нещо: нито една държава, която в днешно време потиска по този безобразен, носталгичен начин не малцинство, а голяма част от своята общност, с опит да я репресира, да я откаже от националните й корени, от националното самоопределяне, от националното самосъзнание, не може не само да кандидатства за членство в Европейския съюз – тя трябва просто да бъде поставена в групата на човеконенавестните диктатури, които са не само отречени, ами посочени с пръст от целия цивилизован свят, към който и ние се стремим да принадлежим.

Водещ: Не мога да не Ви прочета текст от въпросния нон пейпър, който на мен ми звучи абсурдно, но предлагам да го чуете вие и слушателите: „На България ще бъдат дадени гаранции за укрепване на сегашната концепция за национална държава, признавайки историческия контекст на българския произход на нейните граждани без изключение, и по този начин България ще се отърве от опасенията, че дългосрочната стабилност и сигурност ще бъдат застрашени от претенции за права на македонско малцинство“. Е, как Ви звучи този текст? Кой трябва да ми даде гаранции, че аз съм българка? Не го разбирам.

Ангел Джамбазки: То никой нормален човек не може да го разбере. Никой нормален човек не може да разбере защо тези хора се държат по този начин. Трябва да си много запознат с методологията на дългогодишната антибългарска политика. Тя, както знаем, спорът не е от днес, той е от последните 70 години, да речем устойчиво след 1945 г. И се стига до такива абсурди – те да ни казват на нас „неприятели“. Наглото и арогантно изявление на Заев, който казва „Ами то, България не трябва да се намесва в подкрепа на българската общност в Македония, защото за това си има Съд в Страсбург“. Това показва няколко неща: първо, нивото на продавач на зеленчуци на пазара в Южна Сърбия, ненадминато, по посока на това да се знае кои са европейските институции. Съдът в Страсбург не е част от Европейския съюз. Съдът в Страсбург е част от една друга организация.

Водещ: От Съвета на Европа.

Ангел Джамбазки: Точно така, точно така, абсолютно вярно, напълно вярно. Но както се казва, вие сте журналист, много добре информиран, не дочакахте да завърша изречението и казахте организацията. А министър-председателят на държавата, която смята да кандидатства в Европейския съюз, обяснява такива небивалици. Това е все едно да кажеш, че нашите отношения ще зависят от решението там да речем на Тихоокеанската лига или някоя друга такава организация. Просто е нелепо. Така че има слабост, има страх и се задействат старите антибългарски бутони. Но да видим, да видим какво ще излезе.

Водещ: Г-н Джамбазки, обаче засилват се опасенията, че ще продължи натискът върху българското правителство, което и да е то, за уреждане на този въпрос и натискът ще идва както от европейските институции, така и от администрацията във Вашингтон.

Ангел Джамбазки: Да, точно така.

Водещ: Как да се реагира?

Ангел Джамбазки: Администрацията на Вашингтон показа, колко е в час със света и колко е в час с живия живот и го показа нагледно на снимките и на видеата, на които видяхме ужасяващи кадри как хора, които се опитват да избягат от талибаните, падат от самолетите, върху които са се покачили при затворените им врати. Много ясно показва, каква е идеята на сегашната американска администрация за света. Между другото, идеята им за Македония е точно същата. Те настояват, изключително неразумно, изключително без да слушат никакви разумни смислени аргументи, България да отстъпи и да даде веднага зелена светлина за началото на преговорите. Даже не ги интересува, че по този начин ще засилят антиамериканските настроения в българското общество, защото огромна част от българите имаме сантимент към Македония, знаем историческата истина, имаме корени, имаме произход и ние просто искаме да защитим това, което е част от нашата национална съкровищница. Този груб харвардски опит за натиск върху България, който казва „Не, веднага, веднага го правете“, знаете какво ще направи – ще засили антиамериканските настроения, ще засили в друга посока настроения и симпатии към други държави, които са някакви противници да речем на политиката на САЩ. Т.е. това газене с кални ботуши буквално в самата душевност на българина е толкова непрактично, толкава неразумно, толкова необяснимо по никакъв рационален начин, че наистина след много разговори с американски дипломати, между които най-висши, до които имам достъп до качеството ми на български представител в Европейския парламент, са посланици и високопоставени съветници, и им обясняваме всички тези неща, и им казваме, че това ще бъде някаква катастрофа, дори от тяхна гледна точка – те се усмихват, любезно казват „Да, така е, точно така е“, пишат си своите доклади до своята администрация и тяхната администрация прави това, което се случи в
Афганистан. Нещо подобно правят и в Македония. Да, ще има натиск. Западняците не разбират и не се интересуват от нашата позиция. И не е вярно, че ние не сме обяснили – на тях просто не им пука. Те са си написали в своя дневен ред: за да се противопоставим на Русия, трябва веднага да вкараме Македония, Албания, Западните Балкани в Европейския съюз. А че това няма да реши проблеми, а че това ще вкара ама истински троянски коне в Европейския съюз, а че това ще вкара дълбоко прикрита агентура, резидентура, агенти на влияние, хора, които няма да се свенят да злоупотребяват и с позиции, и със средства, те изобщо не го разбират това нещо. Те са си записали: нашият дневен ред е да се приемат. Кой трябва да натиснем – България. Между другото, самото им поведение е това, което е най-недопустимо, защото те действително гледат на нас като на някаква държава второ качество, втора ръка в Европейския съюз, на която можеш да кажеш „А бе ние тук имаме едно желание. Хайде, ние искаме да скочите. Хоп – скачайте“. Това просто няма да стане. Както се казва, аз знам, че в много посолства се поставят условия към определени български политически партии. Знам и кои от тези български политически партии са се съгласили, са клекнали и са готови на това национално предателство и съм ги предупредил да не го правят. И в лични разговори, и по други канали сме им казали, че това ще бъде катастрофа за тях, лична, човешка и изобщо за партиите им. Аз не се съмнявам, че този натиск ще продължи. Това, което ние трябва да продължим да правим, без значение от политическите си пристрастия, е да продължим да държим нашата твърда политическа позиция. Ние сме за членството на Македония в Европейския съюз, след като изпълни най-необходимите критерии, за които сме говорили и които са ясни. И ще ги повторя още веднъж, най-първите, най-важните: след като признае българите в Македония за държавотворен народ и ги впише в Конституцията, след като прекрати дискриминацията, натиска, политиката на преследване, неглижиране, след като изкорени езика на омразата, след като промени учебниците, които казват, че българите са човекоядци. Но тогава. Нека да стане. Аз ще се радвам страшно много и ще бъда много щастлив, ако това се случи. Но преди това няма да се съгласим и си мисля, че никой разумен човек в българското общество няма да се съгласи на подобно извращение. И честно казано, поведението на западните ни колеги е много разочароващо, разбира се. Но така или иначе аз не съм имал, кой знае колко големи очаквания, но то е много показателно защо тези хора – говоря вече за Европейския съюз, пък и за САЩ – в последните години се провалят с гръм и трясък във всеки един свой голям проект. Ако се загледате в момента в Европейския съюз, той е по разединен от всякога. Ако трябва да ви кажа, какво се случва сега на сесията, когато се очакват нови пандемии, очаква се безработица, очаква се инфлация, очаква се загуба на работни места – Европейският парламент дебатира дали да призове всички държави да признаят еднополовите бракове. Ето това им е на тези хора дневният ред и си го гласуват, и си спорят. Ей това им е в дневният ред. Те не разбират някак си, че извън високите стъклени комини има хора, които се боят за работата си, има хора, които се боят за семействата си. И те се занимават с еднополови бракове. Кажете ми честно, абсолютно, даже извън интервюто, така, човешки – вас тази тема тревожи ли ви вечер, като се приберете вкъщи?

Водещ: Ако не ми го бяхте казали, нямаше да се досетя.

Ангел Джамбазки: Дори да се досетите, това е такава загуба и разхищение на време, на ресурси. Тук събрани хора мислят някакви неща, дебатират за еднополови бракове – това е безумие просто. И това обяснява, между другото, защо тези хора са толкова нелепи и толкова неефективни и защо се провалят във всеки един важен проект, с който се захванат. Видяхте, дойде едно предизвикателство – пандемията, и ги смля. Смля ги буквално – политически, организационно, всякак. Те предлагаха някакви нелепици, някакви глупости. Докато други държави започнаха да си решават по някакъв начин въпросите – проба-грешка, проба-грешка, но си ги решаваха и икономиките си тръгнаха, и т.н. А при нас, забележете, какво се случва – каква е цената на тока в България и в останалите европейски държави, каква е цената на горивата, какво се случва по-нататък. Това е част от политиката и това обяснява защо и политиката им към Македония е толкова импотентна, сбъркана, глупава и нелепа. И това се дължи на още нещо, с което завършвам, че стана малко монолог, което е неуважително към слушателите. Това им отношение на тези хора се дължи на факта, че Заев и цялата там весела дружинка в Скопие развързаха кесията в последните няколко години и постваха яко за лобирането в европейските институции. Аз видях статии във вестници, в които аз съм питал, когато беше въпросът за защита на българския интерес по пакета „Мобилност“, т.нар. Пакет „Макрон“, помните го – питал съм дали можем да пуснем там статия, която да разказва българския интерес. Те ми казаха: „Може, разбира се, добре сте дошъл. Ще ви струва тази публикация примерно 50 000 евро“ – нещо подобно беше. Нещо подобно беше, което е непосилно. Аз видях броеве, броеве, броеве с интервюта на Заев. Нали знаем, че никой не е пуснал Заев, защото е много хубав Зайо Байо и много го харесват в съответния вестник. Нищо подобно, там е платено, и то добре е платено. Те си плащаха. Бюджетът на тази държава е съизмерим най-вероятно с бюджета на прекрасния и вечен, и много стар град Пловдив, но това е бюджетът на държавата Северна Македония, а общо взето наливаха грешни пари в издания, в които да си купят индулгенция и да плюят по България. Докато ние направихме една грешка, която непрекъснато правим и продължаваме да я правим в последните 100 години по отношение на Македония. Ние знаем, че сме прави, ние знаем, че историческата истина е на наша страна, ние знаем, че всеки, който е прочел малко, знае историческата истина. И вярваме глупаво, че след като ние знаем, че сме прави, другите го знаят. Не е така, не е така. Другите работят, пропагандират, плащат си пропагандата и са способни да променят общественото мнение. То, както виждаме, е податливо на внушения, на изкривяване на фактите и по този начин успяват да създават антибългарска истерия в цяла Западна Европа. Това също е отговор на въпроса ви защо има натиск над България. Защото докато онези плащаха за интервюта и антибългарски статии, нашите хора ходеха по конференции и си мислеха, че като си говорят с дипломати и министри, всичко ще е наред. Не, не е. Много е просто.

Водещ: Г-н Джамбазки, въпросът е, че фрагментираното общество, политически и икономически, в България как ще може да се проникне то от идеята за противопоставяне на този натиск? Както вие сам казахте, има партии, които вече са вдигнали пред разни посолства белите байраци.

Ангел Джамбазки: Да, да, вдигнали са ги. Това е категорично. Те по принцип носят едни такива шарени байраци с цветовете на дъгата – тръгнаха от децата и смятат, че е партиен символ някакъв. Но това да речем, че е техен проблем. Как ще можем да им се противопоставим? Аз съм твърдо убеден, че когато дойде време и когато започне да се говори по тези теми обратно в българското общество, ще видите здравомислието, и единодушието, и единомислието на българската нация. Каквото и да си говорим, каквото и да си приказваме, когато опре до такъв въпрос, ще видим всъщност истинската реакция на българската нация и на българския народ. И тя ще бъде изключително показателна, тя ще бъде в защита на българските интереси такива, каквито си ги разбираме ние с Вас.

Цоня СЪБЧЕВА